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 Borbones historicos de España

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Persee
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MensajeTema: Traslado restos R.Victoria Eugenia al panteón de Reyes   26/9/2011, 08:49

Cuarenta y dos años después de su fallecimiento en el exilio en Lausana y 26 después de que sus restos mortales regresaran a su «querida España», la Reina Victoria Eugenia será trasladada próximamente al Panteón de Reyes del Monasterio de El Escorial, donde descansan eternamente todos los Monarcas de España desde el Emperador Carlos V, excepto dos: Felipe V y Fernando VI.

Como es preceptivo, cuando la abuela de Don Juan Carlos regresó a España, su féretro fue depositado en la antesala del Panteón, conocida como el «Pudridero», donde los restos mortales de los miembros de la Familia Real tienen que permanecer 25 años antes de ser trasladados al Panteón de Reyes o de Infantes. La Reina Victoria Eugenia ya superó ese plazo de tiempo el año pasado y los responsables de la Casa del Rey han ultimado esta semana los detalles del traslado con los monjes agustinos, que custodian el Monasterio de El Escorial y las reales sepulturas.


La esposa de Alfonso XIII pasará a ocupar una de las tres sepulturas vacías del Panteón de Reyes. Las otras dos están asignadas a los padres de Don Juan Carlos: Don Juan de Borbón, que falleció en 1993, y Doña María de las Mercedes, que murió en 2000, cuyos restos permanecen en el «Pudridero Real».

Cuando estos tres cuerpos sean depositados en sus sepulturas definitivas, el Panteón Real quedará sin espacio para nuevas tumbas, salvo que se realice una reforma.


Victoria Eugenia ocupará la sepultura que está situada debajo de la de su suegra, la Reina María Cristina. El Panteón Real tiene forma octogonal: seis de sus lados están ocupados por 24 urnas funerarias, más dos sobre la puerta del séptimo lado, que suman 26, y frente a la puerta está el altar. Cada urna, de 84 centímetros de alto por 70 de ancho y 178 de largo, que «es la medida que nos iguala a todos», lleva un tarjetón de bronce con el nombre en latín de quien la ocupa. Del lado del Evangelio están las urnas de los Reyes y del lado de la Epístola, las de sus consortes.

Desde hace más de 400 años todos los días los monjes que custodian el Real Monasterio de El Escorial celebran misas solemnes por la Familia Real. Así lo hacen desde 1571 cuando, una vez terminadas las obras de una parte del edificio, se instalaron los religiosos y llegaron desde Yuste y Madrid los restos mortales de los primeros Reyes que descansan en el Monasterio.

Cuatro siglos después, el padre de Don Juan Carlos, Don Juan de Borbón, no descansó hasta que logró que los restos mortales de los miembros de la Familia Real que habían muerto en el exilio reposaran en El Escorial. Cuando en 1980 llegaron los restos de su padre, Alfonso XIII, que había fallecido en Roma en 1941, Don Juan se cuadró ante su hijo, el Rey, en el mismo Monasterio y le dijo: «Majestad, misión cumplida». Años después, Don Juan se ocupó también de la repatriación de sus hermanos, los Infantes Don Alfonso, Don Jaime y Don Gonzalo, y de su hijo Don Alfonso.
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alitojrm



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MensajeTema: Re: Borbones historicos de España   26/9/2011, 10:59

La información de este periódico no es del todo cierta, cuando insinúa que cualquier persona debe pasar 25 años en el pudridero y por eso la Reina Victoria Eugenia no ha sido trasladada aún por eso, no es verdad. El periodo que las personas enterradas en El Escorial deben pasar por los pudrideros no es un periodo fijo de años, si no el tiempo que los cuerpos necesiten para descomponerse y quedar reducidos para que no exhalen humedades ni malos olores...Hay casos de personas que no han pasado por el Pudridero, como Alfonso XIII enterrado en Roma y que pasó directamente al Panteón Real (con anécdota desagradable incluida), y otras que han pasado 30 o 40 años en el Pudridero. La última persona enterrada en los Panteones de El Escorial fue el Infante Don Alfonso, Padre del Duque de Calabria, que murió en 1964 y fue trasladado en 2007... las cuentas no saldrían. Por lo que los 25 años que nombra este periódico se las ha sacado de la manga me temo...o de la Wikipedia, no sé cuál de los dos casos es peor...

Además debemos tener en cuenta que la Reina Victoria Eugenia murió en 1969 y antes de su traslado a El Escorial en 1985, estuvo enterrada en Laussane...

En cualquier caso la última vez que visité el Panteón Real de El Escorial, había una guía de un grupo que comentaba que ya era hora de que fueran trasladando a la Reina a su tumba definitiva, y yo afirmo lo mismo... ya va siendo hora...

Saludos¡
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Persee
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MensajeTema: Re: Borbones historicos de España   26/9/2011, 18:09

Lo de los 25 años será un término medio, supongo que no estarán abriendo constantemente las tumbas del pudridero para ir viendo como se pudren, aunque si se sabe que algun rey, Carlos II iba al Escorial para ver a su difunta esposa consumirse y sentirse más cerca de ella. La teoría que yo manejo es que los cuerpos están en el pudridero porque los sarcófagos del pateón apenas miden un metro de largo y es imposible que se pueda introducir un cuerpo en ellos, con lo que al final quedarán solo los huesitos, pudiendo acomodarlos en su interior
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queenalix
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MensajeTema: Re: Borbones historicos de España   26/9/2011, 19:08

¿y hay fecha fijada para este acto?

seguramente asistirá la familia real al completo y las infantas mayores y flía.

Va a ser algo tremendamente solemne ¿no? Victoria Eugenia lo merece...
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Dariusssssss
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MensajeTema: Re: Borbones historicos de España   26/9/2011, 20:58

Dudo que sea algo solemne, porque lo solemne ya se dio cuando los restos de VE fueron repatriados... si no me equivoco, es una ceremonia íntima, recuerdo haber leído de cuando ingresaron los restos de la infanta MErecedes desde el pudridero hasta el panteón de Infantes.
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queenalix
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MensajeTema: Alfonso XIII y familia   27/9/2011, 01:40

encontré este artículo en La Otra crónica, del diario El Mundo.
No se cuánto de serio puede ser...aunque cuando el río suena...


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alitojrm



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MensajeTema: Re: Borbones historicos de España   27/9/2011, 04:51

No es un acto público al que acuda la FR, para nada. Será un acto íntimo como bien dice Darius y serán los monjes los que se ocupen del traslado.

Persee, es un forense el que atestigua el estado del cadáver y si es posible su traslado. No sólo por el tamaño de los sarcáfagos del Panteón Real, ten en cuenta que en el Panteón de Infantes la mayoría son mayores, si no también porque no pueden ser trasladados mientras exhalen olor o humedad. No todos están sólo en huesos, existe una foto de Carlos V en estado de momia por ejemplo.

Volviendo a los 25 años repito que me parece una cifra más bien apañada que una media porque lo real normalmente siempre es mayor de esa cifra... yo creo que la han apañado para que cuadre el retraso en el caso de la Reina Victoria Eugenia con la que se ha producido un retraso, que puede atribuirse a su anterior enterramiento o a la desidia...

QueenAlix, que yo sepa no hay fecha fijada, y se conoce poco más que lo que Persee comentó en el artículo anterior... pero en cualquier caso esperemos que sea muy pronto...

Si Darius me da permiso os invito al hilo que tenemos abierto sobre el tema en Enterramientos Reales y en el que hablamos de ello.
http://enterramientosreales.forogeneral.es/tumba-definitiva-reina-victoria-eugenia-t1474.html
También podéis visitar el resto de hilos sobre El Escorial en el que tratamos y debatimos hace tiempo sobre los traslados a las tumbas definitivas, los años que pasaron, las excepciones etc. Persee estás invitado si te apetece.

Saludos¡
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Persee
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MensajeTema: Re: Borbones historicos de España   27/9/2011, 06:33

Una foto de la momia de Carlos V alitojrm? Jamás había oido hablar sobre ello...me gustaría ver esa foto. Respecto a si habrá ceremonia queenalix mejor olvídate. El cadaver fue entregado a los monjes, asi que entre ellos lo harán. Dariuss, no recuerdo sobre una infanta Mercedes. Si hubo un traslado de la reina Mercedes desde el Escorial hasta la cripta bajo la virgen de atocha de la catedral de la Almudena, igual te refieres a eso
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Persee
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MensajeTema: Re: Borbones historicos de España   27/9/2011, 06:44

Qué facil la he encontrado....y una historia de como vio la luz la momia siglos despues de haber sido inhumada

Foto de la momia del emperador Carlos V ¿1936-39?

En Septiembre de 1868, durante la llamada Revolución Gloriosa, nuestro Carlos I de España y V de Alemania volvió a ver la luz tras varios años de descanso en su sarcófago, de la mano de un grupo de revolucionarios. Según la leyenda, tras la exhumación, el Marqués de Villaverde sobornó al guarda de la cripta con 20 reales si sustraía un pedazo del emperador, y fue una falange del dedo meñique lo que obtuvo a cambio.

La leyenda termina con un arrepentido marqués confesando a su hermana, la Marquesa viuda de Martorell y de como juntos decidieron escribir a Alfonso XIII. En la carta enviada en Mayo de 1912 relatan que el fragmento del dedo meñique llegó a sus manos de una forma completamente involuntaria un 14 de Septiembre de 1870 y afirman no haber empleado medio alguno para adquirirlo. Alfonso XIII decidió mandar la “reliquia” a El Escorial, donde terminó en una urna de la sacristía, no demasiado lejos de donde se volvió a dar sepultura a la momia del monarca.

El co-protagonista de nuestra historia, Julián de Zulueta, tenía 17 años cuando contempló una fotografía que aún no pierde nitidez en su memoria. En un diario francés aparecía la imagen de un revolucionario español abrazado a una momia altamente conservada, que mantenía la barba y cuyos ojos estaban abiertos. Era el cuerpo momificado de Carlos V, exhumado durante un asalto a El Escorial, en la Guerra Civil Española.[center]
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Dariusssssss
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MensajeTema: Re: Borbones historicos de España   27/9/2011, 14:37

persee escribió:
Una foto de la momia de Carlos V alitojrm? Jamás había oido hablar sobre ello...me gustaría ver esa foto. Respecto a si habrá ceremonia queenalix mejor olvídate. El cadaver fue entregado a los monjes, asi que entre ellos lo harán. Dariuss, no recuerdo sobre una infanta Mercedes. Si hubo un traslado de la reina Mercedes desde el Escorial hasta la cripta bajo la virgen de atocha de la catedral de la Almudena, igual te refieres a eso

Se trata de la infanta Merecedes de Baviera y Borbón, sobrina de Alfonso XIII... hija de la infanta María Teresa
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Persee
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MensajeTema: Re: Borbones historicos de España   27/9/2011, 15:25

Dariusssssss escribió:
persee escribió:
Una foto de la momia de Carlos V alitojrm? Jamás había oido hablar sobre ello...me gustaría ver esa foto. Respecto a si habrá ceremonia queenalix mejor olvídate. El cadaver fue entregado a los monjes, asi que entre ellos lo harán. Dariuss, no recuerdo sobre una infanta Mercedes. Si hubo un traslado de la reina Mercedes desde el Escorial hasta la cripta bajo la virgen de atocha de la catedral de la Almudena, igual te refieres a eso

Se trata de la infanta Merecedes de Baviera y Borbón, sobrina de Alfonso XIII... hija de la infanta María Teresa

Pues ni me enteré Dariuss, es que la verdad este tipo de noticias tienen poca repercusión, casi lo hacen con nocturnidad....hay que ser muy constantes como tu Smile
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kaiserina
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MensajeTema: Re: Borbones historicos de España   27/9/2011, 16:30

Es totalmente verdad, pues el mismo Alfonso XIII al redactar su testamento la reconoce como hija ilegítima junto con Leandro y María Teresa habidos con Carmen Ruiz Moragas.

Su necrológica:

ABC 19 Mayo 2005

agenda NECROLOGICAS

Juana Alfonsa Milán y Quiñones de León
Ha fallecido en Madrid a los ochenta y nueve años doña Juana Alfonsa Milán y Quíñones de León, hija natural, según algunos historiadores, entre ellos el desaparecido Juan Balansó, de Su Majestad el Rey Don Alfonso XIII y de doña Beatrice Noon, institutriz y profesora de piano de los infantes, nacida en Escocia y de ascendencia irlandesa. El apellido Milán proviene de uno de los títulos históricos del Rey, el ducado de Milán, y Quíñones de León del que fuera embajador de España en Francia y depositario de los secretos de Don Alfonso XIII.
Doña Juana Alfonsa Milán y Quíñones de León nació en París en 1916 y al parecer era el vivo retrato de su padre quien, siempre según Balansó, sentía predilección por ella y a la que llevó a Ginebra cuando los nazis se acercaban a París en la Segunda Guerra Mundial. También Don Alfonso XIII se hizo cargo de su educación encargándole a su intimo amigo el conde de los Andes su manutención.
Doña Juana Alfonsa Milán tuvo tres hijos y una hija.




Maria de la Soledad Milán y quiñones de León. Unica hija mujer de Juana Alfonsa y nieta de Alfonso XIII
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queenalix
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MensajeTema: Re: Borbones historicos de España   27/9/2011, 18:27

y yo le encuentro un aire a la regente

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alitojrm



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MensajeTema: Re: Borbones historicos de España   28/9/2011, 11:03

Persee veo que ya llegué tarde y que encontraste la foto tú mismo, pero imperdonable que no la buscaras en nuestro foro de Entererramientos Reales Smile
También encontraste la historia del dedo de Carlos V que es bastante curiosa...

Por lo demás, como os comentaba estos traslados son así, y siempre han sido así, no hay nada raro en ello. Es más el traslado de la Reina Victoria Eugenia según acaban de informarme YA se ha producido, el lunes pasado día que cierra el Monasterio a las visitas el público, por lo que dsde ayer ya está la Reina en su tumba definitiva, tenemos un pequeño vídeo en el foro si queréis verlo.

Finalmente la Infanta Mercedes de Baviera como bien comenta Darius fue hija de la Infanta María Teresa y de Luis Fernando de Baviera, nieta por parte de madre de Alfonso XII y por parte de Padre de la Infanta Paz y doblemente bisnieta por tanto de Isabel II.

En cualquier caso como os comento más recientemente se trasladó el cadáver del Infante Don Alfonso, padre del Duque de Calabria, e hijo de la Infanta María de las Mercedes de Borbón a su tumba definitiva en el Panteón de Infantes y la Ceremonia fue igualmente privada y sin representación Real, al menos que nosotros sepamos...
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queenalix
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MensajeTema: Re: Borbones historicos de España   28/9/2011, 23:35

Muy buena la info de Enterramientos Reales, querido Alito...

Recomiendo vivamente el foro...http://enterramientosreales.forogeneral.es/
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alitojrm



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MensajeTema: Re: Borbones historicos de España   29/9/2011, 04:31

Gracias QueenAlix Smile

Por cierto, volviendo al tema de los años en el Pudridero, nuestro participante en el foro Alexeis, nos ha hecho una pequeña recopilación para que veáis que no hay un tiempo exacto...

La reina victoria Eugenia ha estado 26 años en el pudridero,la reina maria Cristina de Austria estuvo 42 años,los que hubiese estado doña Victoria Eugenia de haber muerto en España ,la infanta eulalia 42,el infante Alfonso ,hermano del rey,7 (antes estuvo enterrado en Estoril) Alfonso Borbón-Dos Sicilias 43,don Alfonso y don Gonzalo (también enterrados anteriormente en otros lugares) ,tíos del rey,al igual que Alfonso XIII no estuvieron en el pudridero, Mercedes de Baviera 28 años ,Alfonso XII 13.....
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Persee
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MensajeTema: Re: Borbones historicos de España   29/9/2011, 10:30

Alitojrm, me ha gustado el video, ver como queda definitivamente la inscripcion, pero los reporteros no tienen guasa ni nada, que prensa mas amarillista y sensacionalista.....
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alitojrm



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MensajeTema: Re: Borbones historicos de España   29/9/2011, 13:57

Ya te digo... parece un programa del corazón de los que tanto se lleva ahora en España....me temo
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Madame de Sauvaget
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MensajeTema: Re: Borbones historicos de España   30/9/2011, 18:15

Embarassed Miles de millones de perdones por lo que preguntaré:¿qué ocurrirá cuando se ocupe todo el espacio mortuorio?
Pregunto porque, por ejemplo, en las familias cuyos parientes están en bóvedas, cuando ya hay mucho espacio ocupado, hay que sacar algunos, o hay que reducirlos. A mí todo este tema me impresiona muchísimo y, oh fatalidad, nos toca este año con parientes de mi marido y míos.Ojalá tuviera unos monjes que se encargaran de tales tareas.Pero mi pregunta concreta es qué sucederá para cuando todos quienes están vivos ahora, no lo estén. Embarassed
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alitojrm



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MensajeTema: Re: Borbones historicos de España   30/9/2011, 18:26

Madame Sauvaget supongo que te refieres a España y a El Escorial, como bien sabrás ahora mismo quedan dos sarcófagos vacíos en el Panteón Real que serán ocupados por los Condes de Barcelona, Don Juan y Doña María. Por lo que como bien afirmas no hay espacio para más en el Panteón Real. Deberá habilitarse otro lugar para enterramiento de los Reyes de España a partir de Don Juan Carlos, dónde?

Aquí lo tratamos:

http://enterramientosreales.forogeneral.es/la-zarzuela-especulacion-propuesta-de-nuevo-panteon-real-t1469.html
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cheque
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MensajeTema: Re: Borbones historicos de España   30/9/2011, 20:57

Madame de Sauvaget escribió:
Embarassed Miles de millones de perdones por lo que preguntaré:¿qué ocurrirá cuando se ocupe todo el espacio mortuorio?
Pregunto porque, por ejemplo, en las familias cuyos parientes están en bóvedas, cuando ya hay mucho espacio ocupado, hay que sacar algunos, o hay que reducirlos. A mí todo este tema me impresiona muchísimo y, oh fatalidad, nos toca este año con parientes de mi marido y míos.Ojalá tuviera unos monjes que se encargaran de tales tareas.Pero mi pregunta concreta es qué sucederá para cuando todos quienes están vivos ahora, no lo estén. Embarassed

yo te ayudo, ya lo hice el mes pasado con mis bisabuelos, y la verdad me gusto ver sus huesos, bueno una de las viejitas estaba bastante entera......
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Dariusssssss
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MensajeTema: Re: Borbones historicos de España   30/9/2011, 23:42

El Rey Juan Carlos entrevistado por Pilar Urbano:

- ¿Alguna vez le ha hablado ella [la Reina Sofía] de dónde quiere que la entierren cuando muera?
- ¡Oye, chica, te ha dado hoy por la muerte!
- Majestad, cuando se escribe un libro hay que preverlo todo...
- No recuerdo yo... no... no creo que hayamos hablado de eso entre nosotros... Pero... meda que no le gusta El Escorial.
- Eso es lo que me ha dicho a mi: que «ya están llenos los cajones».
- A mí me dice que es un lugar tétrico ¡Tampoco a los muertos se les lleva a los toros!
- ¿Dónde le gustaría a ella?
- Hummmmm... [se gira hacia el ventanal. Señala con el pulgar y arqueando mucho las cejas, con cara de horror, añade]: ¡Ahí...! Yo creo que ahí...
- ¡¿En el jardín?!
- Si, ahí, en el jardón de casa. Al estilo Tatoi. ¡todos ahí!
- ¿Y nunca le ha dicho que querría que la incinerasen y esparciesen sus cenizas por el Mediterráneo y por el Egeo?
- Pues no, no me lo ha dicho nunca. Pero... es una idea que le va.


(Debo agregar que sólo espero que después de esta entrevista el rey y la reina hayan hablado de dónde quieren ser enterrados, sino tendremos que ver sus féretros paseando por todo Madrid hasta que encuentren un sitio Smile )
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MensajeTema: Re: Borbones historicos de España   1/10/2011, 05:07

Darius antes de nada decirte que Pilar Urbano me parece la fuente de información menos fiable del mundo... pero dicho esto, sí que es verdad que se ha hablado de que a la Reina le agradaría un entierro estilo Tatoi, lo tratamos en nuestro hilo del foro, y también el tema de la incineración que creo que está bastante descartada.
Hay una posilibidad muy interesante en El Escorial que nadie conoce y que sería la solución perfecta. Lo cuento en más extensión en el hilo de Enterramientos Reales, pero en resumen, en el Basílica de El Escorial, en la misma Iglesia, Felipe II dispuso una serie de nichos familiares encima de cada una de las Capillas laterales que están preparadas para acoger a una familia reinante, es decir Rey, Reina y sus hijos a excepción de los Príncipes de Asturias que formarían su familia propia en otra capillla...para mí es la solución más correcta...
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Dariusssssss
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MensajeTema: Re: Borbones historicos de España   1/10/2011, 14:01

Dudo que esta anécdota no sea fiable, ya que la propia reina y el rey le dieron el visto bueno... dudo que pilar Urbano se haya atrevido a poner esas palabras en boca del rey y no hubiera repercusiones... Wink
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Dariusssssss
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MensajeTema: Re: Borbones historicos de España   1/10/2011, 14:01

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Última edición por Dariusssssss el 1/10/2011, 15:53, editado 1 vez
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alitojrm



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MensajeTema: Re: Borbones historicos de España   1/10/2011, 14:43

Que Pilar Urbano no es fiable quedó muy pero que muy claro con el último libro sobre la Reina... y los problemas que tuvo cuando se publicó... se incluyeron textos y opiniones que causaron un disgusto a la Reina cuando aparecieron y que la Casa Real tuvo que aclarar, y que quedó claro que no debieron publicarse, pareces olvidarlo...

Y respecto al comentario de que a los españoles no nos parece nada fiable... creo que como español tengo demasiada educación como para contestarlo y sólo admitiré mis sorpresa al leerlo de la admin del foro...

Ah¡ yo también sé poner las letras en grande, si eso hace más creíble una opinión...Pensé que esto era bastante distinto a Dinastías pero me estoy empezando a dar cuenta de que me equivoqué...
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MensajeTema: Re: Borbones historicos de España   1/10/2011, 15:07



este articulo, habla de la repatriacion de los restos de Doña Victoria EugeniaArticulo


Última edición por cheque el 1/10/2011, 15:36, editado 1 vez
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queenalix
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MensajeTema: Re: Borbones historicos de España   1/10/2011, 15:33

A mi no me parece tan fiable que el rey y la reina nunca hayan hablado de como debería ser su entierro...esas cosas siempre están previstas.
Supongamos que alguno de ellos (o ambos) hubiera muerto en un accidente ¿se iban a poner a pensar allí si lo cremaban, lo ponían en el pudridero del escorial o qué hacían con el cuerpo??????


Yo creo 1) o el rey bicicleteó al Pilar Urbano con una respuesta políticamente correcta y simpática para no decir la verdad o 2) Pilar Urbano puso cualquier cosa

A mi es una escritora que me parecía bastante confiable. Casi cortesana. Después pasó lo que pasó con su segundo libro sobre la reina y dudé. Aunque creo q fue un episodio confuso. No estoy tan segura q la reina no haya dicho lo Pilar dice q dijo. Era la opinión de una mujer de 70 años (otra generación), católica y, si ser pacata, sí tradicional. Mi suegra, piensa lo mismo, por ejemplo. Y muchos como ellas. Lo que pasa que Pilar Urbano tal vez no debería haberlo publicado porque la reina lo dijo como señora pero lo que pasa q no es solo una señora: también es la Reina de todos los españoles.

para los q no recuerdan las palabras, las transcribo

Sobre los matrimonios homosexuales dice "comprender, aceptar y respetar que haya personas con otra tendencia sexual, pero ¿que se sientan orgullosos por ser gays? ¿Qué se suban a una carroza y salgan en manifestaciones? Si todos los que no somos gays saliéramos en manifestación... colapsaríamos el tráfico. Si esas personas quieren vivir juntas, vestirse de novios y casarse, pueden estar en su derecho, o no, según las leyes de su país: pero que a eso no lo llamen matrimonio, porque no lo es. Hay muchos nombres posibles: contrato social, contrato de unión".

personalmente, no tengo problema en decirlo, no estoy de acuerdo con lo que dijo pero viniendo de una persona de esa generación, me parece muy posible q ella lo haya dicho.

Bueno, en definitiva...Alito, no te enojes....cada uno con su opinión y si es a desconfiados...a los argentinos no creo que nos ganen los españoles. Un cariño
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alitojrm



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MensajeTema: Re: Borbones historicos de España   1/10/2011, 15:45

QueenAlix mi opinión es exactamente igual que la tuya punto por punto, y creo que es lo que pasó, el problema no fue lo que la Reina dijera o no, en lo que no entro, no estaba allí, si no en que ella publicó algo que no era para ser publicado en el libro y que sucedió en una conversación privada o algo similar. Lo cual dice mucho y malo de la credibilidad y fiabilidad de una escritora que para mí, como para ti, hasta ese momento había sido intachable.

Segundo punto, los Reyes estoy seguro al 100% de que tienen previsto el lugar de reposo para ellos y probablemente para sus descendientes, pero por supuesto el Rey no va a contárselo a Pilar Urbano ni a nadie hasta el momento oportuno... Es el Rey, tiene que tener prevista ésta y otras muchas cosas, pensad que hace unos años, y quizás incluso ahora, por desgracia, el Jefe del Estado Español era uno de los objetivos de ETA y en cualquier momento podía suceder una desgracia... Y ahora que muchos quieren, queréis, achacar al Rey todas las enfermedades y agonías posibles, mucho más para que tenga este punto resuelto.

Tercero, me enojo por el comentario fuera de lugar de Darius, en el que se nos achaca a los españoles de nada parecernos fiable... no es una opinión, es algo fuera de lugar y si en Dinastías hubo muchas quejas sobre el trato dado a los Argentinos, con este tipo de comentarios aquí se va por la misma dirección aunque en diferente sentido, ahora hacia los españoles... Tú bien sabes, porque me has tratado bastante si no me equivoco, que yo no he hecho nunca distinciones con personas que fueran de uno u otro lugar, por lo que mi sorpresa es bastante grande en este momento...
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Dariusssssss
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MensajeTema: Re: Borbones historicos de España   1/10/2011, 15:52

Tiene razón. ME DISCULPO PÚBLICAMENTE CON USTED Y ME RETRACTO, y paso a borrar el mensaje de inmediato.
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MensajeTema: Re: Borbones historicos de España   Hoy a las 18:51

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Borbones historicos de España
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