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 Papa Francisco

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Silvermj
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MensajeTema: Re: Papa Francisco   27/12/2014, 14:28

Marques, se que no soy ni la gran Nini Marshall (la amo desde que vi "Y se nos fue de repente" en Volver, una joya de la televisión!) ni Fátima Florez, pero de vez en cuando deberá permitirme un chascarrillo.

Igual, con todo lo que tienen para admirar y el hecho de que la civilización occidental ha heredado mucho de ellos, prefiero a los Griegos, los Incas y los Antiguos Egipcios (genios totales y no por lo que los "ama" la pseudo arquitecta egipcia que nos gobierna. Hatshepsut, las reinas nubias o la misma Cleo, la habrian mandado ejecutar en un tris).

Sana envidia de que Ud. conozca Roma. Very Happy
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MARQUÉS DE MONTROSE
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MensajeTema: Re: Papa Francisco   28/12/2014, 05:52

También conozco algunos de esos otros lugares que usted menciona... Laughing
La referencia a Roma era, naturalmente, porque hablábamos del Papa,no por otra razón oscura, etc...

En mucho valoro esas culturas que usted menciona, pero para flores, las damas romanas: Rea Silva, Lesbia (la amante de Catulo), Corina (la de Ovidio), Julia, la hija de César Augusto, Octavia, la hija del emperador Claudio... Eran al mismo tiempo seres apasionados e intelectuales, mujeres únicas e irrepetibles. Y sin embargo, en cada rincón de la Roma actual da la impresión de que uno pudiera encontrárselas de nuevo por una maravilla y don mágico de la historia.
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Silvermj
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MensajeTema: Re: Papa Francisco   13/1/2015, 13:45

Nunca se me habría ocurrido que había una razón oscura, sólo aclarar lo que yo había dicho, Marqués.

El twit del Papa tras el primer atentado:



El telegrama del Papa tras el atentado

http://es.radiovaticana.va/news/2015/01/08/telegrama_del_papa_por_el_atentado_en_par%C3%ADs/1117355

http://www.lanacion.com.ar/1758366-de-cuanta-crueldad-es-capaz-el-hombre-dijo-el-papa-francisco-durante-la-misa

La misa del Papa por las víctimas en París (y tras el leer el tipo humor de la revista, no tengo dudas que lo caricaturizaron varias veces, pero no blandió un arma para atacarlos ni los defenestró después de muertos ):

http://es.radiovaticana.va/news/2015/01/08/papa_misa_por_las_v%C3%ADctimas_del_atentado_en_par%C3%ADs/1117351

Otro artículo sobre su condena a lo ocurrido:

http://www.lanacion.com.ar/1758162-el-papa-francisco-condeno-con-firmeza-el-horrible-atentado-contra-charlie-hebdo



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Silvermj
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MensajeTema: Re: Papa Francisco   13/1/2015, 13:56

El Papa recordó a los Reyes Magos:

http://www.lanacion.com.ar/1757845-el-papa-francisco-recordo-a-los-reyes-magos-y-a-herodes-el-hombre-de-poder-que-ve-en-el-otro-al-rival

Y por fin los llaman sabios y no magos!!!! Y cierta "dictadora psedo demócrata" debería escuchar lo que Francisco dijo:












Y pidió ayuda internacional para las víctimas del gran terremoto de Haiti, que aún sufren las consecuencias del mismo, viviendo en la miseria:



Última edición por Silvermj el 13/1/2015, 14:48, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Papa Francisco   13/1/2015, 14:02



Última edición por Silvermj el 13/1/2015, 14:35, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Papa Francisco   13/1/2015, 14:31

Recibió a Angelina Jolie (desconozco si es practicante, pero es Católica, no so sabía) en su caracter de representante del Alto Comisionado de Naciones Unidas para Reugiados, sus obrs humanitarias con su esposo y para presentar su última película en el Vaticano, aunque el Papa por otras obligaciones no asistió a la función:



Bautizó a 33 bebés en la Capilla Sixtina



http://www.lanacion.com.ar/1759326-el-papa-bautizo-a-33-bebes-antes-de-su-gira

Y les dijo a las mamás que si sus bebés estaban llorando por hambre, que los amamantaran allí mismo:

http://www.lanacion.com.ar/1759260-el-papa-dice-a-madres-que-pueden-amamantar-en-la-capilla-sixtina
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Silvermj
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MensajeTema: Re: Papa Francisco   13/1/2015, 14:46

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MARQUÉS DE MONTROSE
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MensajeTema: Re: Papa Francisco   14/1/2015, 05:25

Silvermj escribió:

El twit del Papa tras el primer atentado:



El Papa se suma -como es lógico- a quienes piden no confundir Islam con terrorismo. Por desgracia el salafismo o wahabismo que se enseña en las madrazas de parte del mundo árabe enseña que la Yihad es justa y necesaria, una expresión de la voluntad de Dios para ordenar el mundo conforme a la virtud y la piedad. Estos musulmanes salafistas no tienen problemas de conciencia y son temidos, mientras que los católicos no pueden defenderse de las vejaciones o burlas groseras que a veces se hace de sus símbolos y creencias más queridas. El Papa debería decir algo sobre ello.
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MensajeTema: Re: Papa Francisco   14/1/2015, 13:40

El catolicismo, justo es reconocerlo, ha aprendido de sus errores del pasado. La imposición por la fuerza y el fanatismo de siglos anteriores fue sabiamente dejado de lado. Aunque queden resabios en algunos grupos creo que son aislados. Pero convengamos que tuvieron lo suyo en algunas etapas de la historia.

Ojalá veamos un cambio también en lo inmediato de estos grupos islámicos.... Parece lejana La Paz en el mundo....
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MARQUÉS DE MONTROSE
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MensajeTema: Re: Papa Francisco   15/1/2015, 04:20

No tendremos ese "cambio" de manera inmediata, amiga queen... Dentro del Islam es más fuerte quien tiene mayor capacidad operativa y más dinero. Los musulmanes llamados "moderados" no pueden imponerse de momento a los radicales salafistas, con gran capacidad para llegar a las masas.
En un tiempo en el que la religión era un factor esencial de cohesión social el catolicismo pudo actuar como verdugo. Tampoco estuvo bien, pero hasta el s. XVIII nadie podía concebir la tolerancia en los términos en que lo hacemos ahora.
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Silvermj
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MensajeTema: Re: Papa Francisco   17/1/2015, 14:52

Es que el problema básico no es la religión per se, sino la educación. Asi como en mi país, al igual que en otros, se destruyó el sistema educativo para el manejo de masas, en los países Islamicos, al igual que ocurrió cuando la Inquisición o el genocidio que se llevó a cabo en este lado del charco de los pobladores indígenas, el problema es el poder y el uso que hace de la religión para dominar.

La Nación puso esta nota, con un experto en religión musulmana:

http://www.lanacion.com.ar/1760368-un-especialista-en-religiones-rompio-mitos-sobre-el-islam-e-hizo-furor-en-internet

y el tiene razón en muchas cosas (discrepo por ejemplo en que la mutilación femenina no sea un problema de países islámicos, si que es un problema terrible en Africa, cualquiera sea la religión) pero concuerdo en que Arabia Saudita es tan terrible o peor que Irán pero es Aliado de Occidente y las princesas son superfashionistas pero no es la realidad de la gente común.

El tipo de manejo de los líderes del IS es obtener lo que quieren manipulando gente con fanatismo religioso. Pero a los líderes, como dije antes, les importa muy poco la religión. Ellos quieren poder. La religión es un medio para obtenerlo y no importa cuanto daño provocan. Lamentablemente, el tiempo nos ha enseñado que cosas que no deberian suceder en el siglo 21, siguen ocurriendo.

Y atacar a todo el mundo Islámico por lo que ellos hacen, es lo mismo que acusar a toda la Argentina por lo que la inútil corrupta que nos gobierna y sus acólitos de la misma calaña hacen. No se puede poner a todos en la misma categoría, porque cuando se hace el fanatismo se extiende y ocurren cosas como esta, lamentablemente:

http://www.lanacion.com.ar/1760951-quemaron-siete-iglesias-en-niger-para-protestar-contra-charlie-hebdo
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MensajeTema: Re: Papa Francisco   17/1/2015, 15:09

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MensajeTema: Re: Papa Francisco   17/1/2015, 15:11

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MensajeTema: Re: Papa Francisco   17/1/2015, 15:16

Visita a Filipinas:

habló del ataque en Paris en el vuelo:

http://www.lanacion.com.ar/1760255-el-papa-francisco-sobre-charlie-hebdo-no-se-puede-insultar-la-fe-de-los-demas

http://www.lanacion.com.ar/1760447-colapsada-manila-vive-su-papamania

http://www.lanacion.com.ar/1760589-en-su-visita-a-filipinas-el-papa-les-pidio-a-los-politicos-honradez-y-decencia

http://www.lanacion.com.ar/1760755-en-filipinas-el-papa-denuncio-la-corrupcion-y-la-desigualdad

http://www.lanacion.com.ar/1760891-el-papa-llego-a-tacloban-la-ciudad-de-filipinas-devastada-por-un-tifon-en-2013

http://www.lanacion.com.ar/1760934-una-fuerte-tormenta-obligo-al-papa-francisco-a-acortar-su-visita-en-filipinas









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MensajeTema: Re: Papa Francisco   17/1/2015, 15:20

Durante la tormente que le obligó acortar su visita y que provocó la muerte de una de las colaboradoras de la organización:











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MensajeTema: Re: Papa Francisco   17/1/2015, 15:34

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MensajeTema: Re: Papa Francisco   17/1/2015, 15:39















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MARQUÉS DE MONTROSE
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MensajeTema: Re: Papa Francisco   18/1/2015, 07:44

Silvermj escribió:
Es que el problema básico no es la religión per se, sino la educación. Asi como en mi país, al igual que en otros, se destruyó el sistema educativo para el manejo de masas, en los países Islamicos, al igual que ocurrió cuando la Inquisición o el genocidio que se llevó a cabo en este lado del charco de los pobladores indígenas, el problema es el poder y el uso que hace de la religión para dominar.

Y atacar a todo el mundo Islámico por lo que ellos hacen, es lo mismo que acusar a toda la Argentina por lo que la inútil corrupta que nos gobierna y sus acólitos de la misma calaña hacen. No se puede poner a todos en la misma categoría, porque cuando se hace el fanatismo se extiende y ocurren cosas como esta, lamentablemente...

 La educación y la aculturación derivada de aquella son aspectos importantes, pero no únicos. Muchos de estos asesinos, pertenecientes bandas de criminales yihadistas tienen estudios universitarios o han sido escolarizados en el modelo republicano integrador francés; se trata de un problema de identidad. Los salafistas la ofrecen, Europa no. Mucha gente no sabe en que creer y ante el riesgo de nihilismo la música rap y el hip hop no son suficientes. Abrazan las formas extremas de una interpretación excluyente del Islam.
 Aunque el Papa cumple con su deber proclamando firmemente ante todos que la fe no justifica ninguna violencia no se cumple totalmente la tarea si no se afirma el propio valor del catolicismo y de la cultura europea como formas de existencia que deben ser defendidas y preservadas contra agresiones foráneas.
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MensajeTema: Re: Papa Francisco   19/1/2015, 01:33

Lo siento, mantengo lo que dije. Puede que suene extraño, que alguien tenga un título universitario, no significa que esté educado, ya que hay más en la educación que los logros académicos e influye la personalidad. Y hablo con causa, porque hay un imb......cil en mi país que se recibió de médico en mi país, pero decidió traicionar su juramento hipocrático para blandir un arma y usándola, imponer sus ideas dónde fuera y entrenar a otros a hacer lo mismo.
A pesar de mató en incentivó a matar en lugar de salvar vidas, aparece en películas y remeras alrededor del mundo, porque mucha gente lo considera héroe (también consideran héroe a otro imb......cil como Maradona, lo cual indica que no hay mucho sentido común en este planeta).

El Papa no ganaría nada llamando a la confrontación y creo que va a reafirmar más la Fe de esta forma que haciéndolo.

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MensajeTema: Re: Papa Francisco   19/1/2015, 01:45

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MensajeTema: Re: Papa Francisco   19/1/2015, 04:21

Es una cuestión de educación pero sobre todo de identidad... Los extremistas dentro del Islam  obtienen predicamento porque ofrecen una causa y una formulación de la identidad musulmana a individuos que necesitaban o querían ambas cosas. El perfil del terrorista es el de una persona de clase media/alta con estudios y que conoce la formación occidental. Por ello de muy poco sirve matricularlos en un liceo si lo que allí reciben nada tiene que ver con sus vidas: las madrazas lo captarán fácilmente con el señuelo de que ellos son elegidos por Allah como instrumentos de su justicia.
  No es deseable que el Papa se "confronte" con nadie. Pero es inevitable un choque espiritual y moral entre el catolicismo y esa forma brutalizada de islam. Lo vemos ya en los asesinatos de cristianos en Iraq, Siria y Nigeria por parte de esos bandidos.
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MensajeTema: Re: Papa Francisco   19/1/2015, 09:40

Mis disculpas, Marques, pero dado los eventos acaecidos en mi país hoy, que tienen una terrible conexión con el tema off topic que discutíamos aquí, me impiden seguir conversando sobre el tema, no porque quiera desdecirme de algo, sino por la profunda tristeza y dolor que siento porque amo a mi país profundamente y lo que han hecho los corruptos que nos rigen en inenarrable.

Volviendo al Papa Francisco, prosigo con el viaje del Papa:

https://www.aciprensa.com/srilankafilipinas2015/

Sobre el machismo:

http://www.lanacion.com.ar/1761165-a-veces-somos-demasiado-machistas

http://tn.com.ar/personajes/papa-francisco



Y el video de cuando la niña Gyzelle Palomar, le habla y se vé que el Papa no tuvo traducción simultánea de lo que dijo, pero la abrazó:



Y su partida de Las Filipinas:



http://www.gettyimages.com/search/events/532571405?editorialproduct=news
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MensajeTema: Re: Papa Francisco   19/1/2015, 10:46

son temas, amiga silver, que le dan su sal al foro... Wink
por cierto que Filipinas ha padecido también el azote del islamismo extremo y por ello la visita del Pontífice es doblemente oportuna... No sin orgullo recordamos además los españoles que ese inmenso catolicismo filipino es también obra de nuestro país. Eso lo recordaron tanto san Juan Pablo II como Benedicto XVI...
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MensajeTema: Re: Papa Francisco   19/1/2015, 22:02

Me gustan las discusiones que surgen en el foro, y sé que le ponen la sal, pero creo que como a todos en mi país, los eventos de hoy fueron demasiado. Un horror.
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MensajeTema: Re: Papa Francisco   19/1/2015, 22:33

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MensajeTema: Re: Papa Francisco   20/1/2015, 04:01

No parece haber nada nuevo salvo en la forma particular de decirlo porque el catolicismo siempre ha ligado paternidad con responsabilidad. Nos sorprende mucho porque hay una radical diferencia entre el estilo de Benedicto XVI (muy erudito y serio) y el del actual Pontífice, mucho más próximo a las masas.
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MensajeTema: Re: Papa Francisco   20/1/2015, 10:59

Precisamente por eso me gustó, su palabra llega a un espectro mayor de fieles. Igual es hora que acepten los metodos anticonceptivos no abortivos, sino que evitan que las "celulas madre y padre" se encuentren, porque en este mundo la idea de "abstinencia" que podría funcionar en otros tiempos y para algunos no es masiva.

También habló de la corrupción:

http://www.lanacion.com.ar/1761446-el-papa-la-corrupcion-no-esta-cerrada-en-si-misma-va-y-mata
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MensajeTema: Re: Papa Francisco   21/1/2015, 04:19

Yo prefiero el estilo del anterior Papa, pero indudablemente lo que importa es el contenido más que el continente...
 Desde luego el ascetismo se ha hecho para muy pocos y es interesante lo que plantea, aunque chocaría claramente con el magisterio de los Papas anteriores o con la encíclica Humanae Vitae y daría la impresión de que la moral católica es una cuestión de elegir a la carta y según el estado cerebral que uno tenga en un momento dado... Laughing
 De todas formas si uno lee los textos romanos la cuestión no es tan simple; se condenan únicamente aquellos métodos que van contra el amor tal y como lo entiende el evangelio.
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MensajeTema: Re: Papa Francisco   21/1/2015, 12:19

Marqués,

Lo que siempre le hemos reconocido a Benedicto XVI es que comprendió que no llegaba con su mensaje en forma masiva y que en muchos casos, su estilo era rechazado y por ello dió un paso al costado. Francisco nunca apoyo en Argentina los métodos de control de natalidad, lo expresado fue mi opinión.

Al momento del nacimiento de la Iglesia, una persona era vieja a los 25/30 años (obviamente hubo quienes vivieron más, por tener buenos genes o acceso a mejores alimentos/formas de vida) y muchas madres y bebés morían al momento del parto y la gente tenía hijos a edades que ahora nos horrorizarían y la mayoría de los hombres serían enviados a prisión por casarse con niñas.

En estos momentos, la expectativa de vida, al menos en mi país, es de 70 años para hombres y 80 para mujeres. La adolescencia se ha extendido (según algunos psicólogos a nivel mundial hasta los 35, edad que en tiempos anteriores habrían estado muerto), la educación y los años de la misma, también, y la manutención de los hijos también, ya que en otras épocas se les criaba con lo que había, porque no se podía aspirar a algo más pero actualmente ambicionar algo mejor es posible y plausible.

Pero como docente, y creo que muchos colegas coincidirán conmigo, y conozco gente que no pertenece a mi rama de trabajo y piensa lo mismo, sé que no es lo mismo ser madre/padre biológico que ser madre o padre de verdad, y que muchos los tienen por mandato social pero que hubieran preferido mil veces una vida sin hijos y son esos hijos los que pagan el precio. Y que mucha gente se cuida de no comer cosas que engordan (ambos sexos, los medios se centran en las mujeres, pero los primeros casos de enfermedades alimenticias y flagelación que yo vi en mis inicios de docencia fueron varones), no tener arrugas, etc., pero no "se cuidan" en el momento de digamos "excitación" y recurren a métodos abortivos después.

Me parece que hay que adaptarse a los tiempos, y ver la realidad. Si la Iglesia no sólo promoviera la abstinencia sino los métodos no abortivos, evitaria esos abortos posteriores (y promover que la responsabilidad no es sólo femenina y que la familia del padre biológico no promueva que éste se borre inmediatamente).

Creo que esos fueron temas que levantaron tanta polvareda en el Concilio de la familia, porque muchas veces los tradicionalistas se niegan a ver la realidad, y en lugar de guiar a la gente a la religión, la aliena, porque no podemos vivir con preceptos válidos cuando la gente fallecía a los 25, lamentablemente.
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MensajeTema: Re: Papa Francisco   22/1/2015, 04:24

Benedicto XVI inspiraba confianza doctrinal y autoridad moral combinada con seriedad científica y teológica. Si debía estar con multitudes lo hacía a pesar de su deterioro físico. Algunas Jornadas de la Juventud tuvieron con el Papa Ratzinger más asistentes que nunca...
  Suena muy bonito eso de "cambiar" con los tiempos y "adaptarse" pero me pregunto qué precio se está dispuesto a pagar. Reconocer que se ha mantenido una opinión errónea durante mil quinientos años es muy duro. Resta credibilidad a la Iglesia y la expone al escarnio de sus enemigos.
 En el pasado la regulación de la natalidad incluía cosas como el infanticidio (la exposición del hijo no deseado), la utilización de "abortivos naturales" o la esterilización forzosa... A todo ello se ha opuesto la Iglesia porque entiende que solamente desde una perspectiva humanista y evangélica puede ser resuelta esta grave cuestión.
   Tenga usted por seguro que los anticonceptivos no van a evitar, por ejemplo, los abortos: en España su uso es abundante y mi país tiene al año unos 100.000 aproximadamente... algo realmente asombroso; se accede con suma facilidad a los preservativos pero se carece por completo de formación sobre los fines de la familia y la vida conyugal.
  Creo amiga silver que mezcla usted dos cuestiones diferentes... Porque en realidad la iglesia no prohíbe la planificación familiar ni la regulación de los nacimientos. Está en desacuerdo con algunos de los métodos empleados y teme que los motivos que guíen a algunas parejas sean puramente egoístas ("no quiero hijos porque son un estorbo y una incomodidad, etc...).
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MensajeTema: Re: Papa Francisco   Hoy a las 08:38

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